D O M F I A L K I . R U

Фотографии цветов, выставки, форум, советы и консультации
НА ГЛАВНУЮ

Текущее время: Пн апр 19, 2021 09:59




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2020 21:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 19:50
Сообщений: 4222
Откуда: Moscow
Для того, чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать генетический код первого сеянца от селекционера, чтобы сравнить его с генетическим кодом подобного проблемного растения.
Если они совпадут, значит сорт, просто вариативный/температурозависимый, чего селекционер не заметил, или не проверял .
Если не совпадут - спорт.
Понятно, что исполнить это не в наших силах. Значит, приходится исходить из заявленного при регистрации - сорт должен быть белым. Поэтому в интернете и на выставках все экземпляры этого сорта с тем или иным количеством сиреневого пишутся как спорты. Если вариативное растение иногда бывает белым, у кого-то может появиться искушение схитрить и выставить его в этот момент как сортовое. Но, конечно, те, кто купит с него листики, столкнётся с такой же проблемой.

П.С. Иногда без всяких генетических исследований мы понимаем, что селекционером выпущен в свет просто неустойчивый сорт - это когда он варьирует повально во всех коллекциях. Но в данном случае свой путь сорт начинал хорошо, процветая чисто белыми цветочками. Распространение не чисто белых экземпляров этого сенкса (здесь не важно, насколько вариативно появление сиреневых отметин) связано скорее всего именно с вышеописанными хитростями. И чем дальше, тем гуляющих по цвету растений будет больше, к сожалению. Поскольку искусственный отбор никто не отменял.
:luck:

_________________
Рубрикатор журнала "Узамбарская фиалка"
Реестр исходных сортов "народных" химер
Наше видео на YouTube
Мои фиалки в Контакте


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2020 22:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2014 08:41
Сообщений: 192
Ирина Щедрина
Спасибо большое за такое подробное объяснение! Конечно же, с генетики мы спросить не можем, поэтому мне и было важно понимать, вел ли себя так сорт (все же сорт старый и опыт по нему должен быть большой).
Значит так и оставлю подписанным как спорт :cong: и голову ни себе, ни другим морочить больше не буду :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2021 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 27, 2020 01:20
Сообщений: 3
Добрый вечер! Вопрос по сорту ЛФ-Гжель. Очень хотела этот сорт, купила в ДМ детку, довольно быстро она стала набирать бутоны, но радость была недолгой...Цветок распустился однотонного чернильного цвета и даже без намека на белый... Поэтому и возник вопрос, это спорт или пересорт?


Вложения:
Гжель....jpg
Гжель....jpg [ 25.08 KiB | Просмотров: 1413 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2021 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 27, 2020 01:20
Сообщений: 3
Листики по краю с тонюсенькой белой каемочкой


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2021 05:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 19:50
Сообщений: 4222
Откуда: Moscow
Natuljok, к сожалению ваша детка оказалась спортом. Такой риск с фиалками пусть не фатальный, но всё же возможен, а если у детки листья не отличаются заметно цветом от других деток, то и не угадаешь. Если желание иметь сорт не пропадёт, попробуйте в следующий раз купить черенок от цветущего растения и вырастить всех деток до цветения, потом оставите себе самую хорошую :flower:

_________________
Рубрикатор журнала "Узамбарская фиалка"
Реестр исходных сортов "народных" химер
Наше видео на YouTube
Мои фиалки в Контакте


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2021 13:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 27, 2020 01:20
Сообщений: 3
Ирина Щедрина писал(а):
Natuljok, к сожалению ваша детка оказалась спортом. Такой риск с фиалками пусть не фатальный, но всё же возможен, а если у детки листья не отличаются заметно цветом от других деток, то и не угадаешь. Если желание иметь сорт не пропадёт, попробуйте в следующий раз купить черенок от цветущего растения и вырастить всех деток до цветения, потом оставите себе самую хорошую :flower:

спасибо огромное за ответ :flower:
Помечу, как спорт. Жалко, но ни чего не поделаешь) Просто смутил именно темный цвет цветка, тогда как у Гжели, если и есть каемка, то она голубого цвета.
Ну что ж, будем дальше пытаться завести сорт)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Ср мар 17, 2021 02:37 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2016 13:39
Сообщений: 33
Откуда: Серпухов
Шансов много что лист от этого "камуфляжа" повторит такую окраску? ЛЕ Зимняя Сказка.


Вложения:
h-1023.jpg
h-1023.jpg [ 147.35 KiB | Просмотров: 699 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Ср мар 17, 2021 13:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 19:50
Сообщений: 4222
Откуда: Moscow
Шурик, если вы имеете в виду окраску цветков, то это сорт с одной из самых сложных фантазийных окрасок. И у него даже в одном букете у каждого цветка окраска бывает с вариациями. На вашем фото фиалка
с довольно обычным для этого сорта "разгуляем" цветовых пятен.
Поэтому здесь путь один - вырастить все детки, довести их до цветения и выбрать то растение, которое больше понравится.
Самый правильный вариант это розовая кайма с синим фэнтези на белом цветке.
Разброс цветовых пятен и фэнтези по лепесткам это не есть хорошо, но для этого сорта допускается.
Спорты бывали двухцветные и одноцветные.
О проверенных химерах от этого сорта я лично не слышала.
В общем, если кратко ответить на ваш вопрос: шансы есть, но нет гарантий)

_________________
Рубрикатор журнала "Узамбарская фиалка"
Реестр исходных сортов "народных" химер
Наше видео на YouTube
Мои фиалки в Контакте


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Ср мар 17, 2021 15:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2016 13:39
Сообщений: 33
Откуда: Серпухов
Мне наоборот нравится такое "безобразие". Специально взял лист от этого хоть рядом и стоял экземпляр с правильным распределением окраски. Это нормально для него что он долго проклёвывался и медленно растёт? (кстати: я не нашёл тему об этом сорте в списке сортов Е. Лебецкой - если её нет (вдруг невнимательно глядел) то сделайте если есть возможность)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2021 01:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 19:50
Сообщений: 4222
Откуда: Moscow
Ну да, этот сорт такой...не из числа быстрых и в любых условиях образующих букеты. Требует внимания)
В каталоге сортов Елены Лебецкой на форуме он есть, вот здесь, прямо на первой странице: viewtopic.php?f=17&t=155&hilit=%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D1%8F%D1%8F+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0
А что касается отдельных тем в разделе "Стандартные фиалки", так это не каталог с полным перечислением, просто там люди могут создавать темы по сортам, если таковых нет, или добавлять к уже существующим темам фото своих растений, делиться опытом выращивания. Я-то этот сорт не выращиваю, а вы можете создать там тему по этому сорту

_________________
Рубрикатор журнала "Узамбарская фиалка"
Реестр исходных сортов "народных" химер
Наше видео на YouTube
Мои фиалки в Контакте


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2021 14:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2016 13:39
Сообщений: 33
Откуда: Серпухов
Изнанка листа ЛЕ Бриллиант Тиффани очень сильно порозовела. На окраске цветов это не отразится? До этого было всё по сорту. И ещё вопрос: что лучше использовать "на племя" если листочек попросят (чтобы не получить розовую окраску) - лист от взрослой покрасневшей или маленький лист от детки без красноты?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2021 16:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 19:50
Сообщений: 4222
Откуда: Moscow
Теория (на тему покраснения листьев) :
1. У сенполий с чисто зелёными листьями покраснение их изнаночной стороны в процессе жизни как правило связано с условиями содержания (избыток света, несбалансированность элементов питания и т.д.) В интернете много статей на эту тему. Иногда изменение цвета может затронуть и цветы, но не обязательно. Разные сорта с разной степенью интенсивности реагируют на одни и те же условиях, это заложено в их генах.
2. Другое дело, если такая неожиданная для сорта окраска есть у сенполии с самого начала, в отличие от других деток поколения. Тут уже можно ожидать спорт.
3. Иногда изменение окраски листьев не равномерное, а в виде отдельных пигментных пятен на листьях, это тоже может свидетельствовать о каких-то спортивных необратимых изменениях-мутациях. Об этом хорошо рассказано здесь: http://dimetris.com.ua/site/all/kak_sohranit_himery

Что касается сорта ЛЕ-Бриллиант Тиффани с его светло-зеленые листьями, то многие владельцы отмечают, что листья его с возрастом потемнели, причём окраска цветов оставалась как правило неизменной. Реакция ли это на условия содержания или заложенная в генах особенность возрастного роста, неизвестно. Потом расскажите, как ваш зацвёл)

Продавать черенки принято только от процветших растений
Если у вас попросят листочек, то могу только посоветовать лично от себя: дайте оба, и от взрослого растения, и - в качестве бонуса - от детки)

_________________
Рубрикатор журнала "Узамбарская фиалка"
Реестр исходных сортов "народных" химер
Наше видео на YouTube
Мои фиалки в Контакте


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2021 10:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2016 13:39
Сообщений: 33
Откуда: Серпухов
сорт ЛЕ-Взбитые Сливки цветёт белыми цветками с редкими розовыми пятнами. Если получится "ухватить" цветонос от чисто белого цветка что из него вырастет? Спорт с только белыми цветками или розовая окраска "в генах" останется?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сорт и спорт?
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2021 17:39 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 19:50
Сообщений: 4222
Откуда: Moscow
Практически невозможно на глаз определить, связан ли заинтересовавший нас признак с точечным изменением в генах растения (мутация), или является проявлением простой вариативности, "записанной" изначально в нисколько не изменившихся генах. Это проверяется как раз на следующих поколениях, которые либо устойчиво наследуют именно этот признак (в данном случае чистую белую окраску), либо нет, оставаясь (как и "мама") вариативными.

_________________
Рубрикатор журнала "Узамбарская фиалка"
Реестр исходных сортов "народных" химер
Наше видео на YouTube
Мои фиалки в Контакте


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Текущее время: Пн апр 19, 2021 09:59


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Рассылка 'Новости из мира фиалок' Рейтинг@Mail.ru
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB